《財富》獨家專訪馬來西亞總理安瓦爾：我像李爾王

作為霹靂州首府，怡保是很多馬來西亞大公司的總部所在地。同時，這座潮濕的、有著熱帶雨林氣候的城市以優質的馬來西亞白咖啡、華人美食和古老的殖民地建筑而聞名?！敦敻弧冯s志團隊剛剛在這里采訪了這個國家第十任總理安瓦爾·易卜拉欣。

我們駐扎在怡保市中心最高的酒店。采訪前，我站在大樓頂層的人工草坪上，遠眺馬來西亞萬里望升旗山山脈。山脈的一側為富含錫礦的近打河山谷。所以，怡保也有“錫都”之稱。礦業開采曾經讓這里成為百萬富豪之城，家境優渥的好萊塢華人影星楊紫瓊就出生在這里。

酒店門口的過街天橋有三層樓高，可供大型車輛通過。對面是一所華文中學，傍晚7點家長們撐著雨傘在門口等待孩子放學。根據去年的公開數據，這里的華人占比很高，接近新加坡。

采訪前不久，安瓦爾向媒體透露中國汽車制造商吉利計劃投資100億美元，將要把霹靂州丹戎馬林打造成該地區最大汽車中心。同時，他還與埃隆·馬斯克達成了協議，試圖將星鏈和特斯拉引入馬來西亞。

此次，安瓦爾團隊給了我們幾十分鐘采訪時間。我與同事，《財富》主編Alyson Shontell配合，先后與他進行對話。我們分別從國際和中國視角設計了問題。首先是Alyson發問。在與她的對話中，安瓦爾透露自己如何說服馬斯克投資馬來西亞，并告訴對方“不必擔心與其它國家打交道時可能遭遇的那些繁文縟節和官僚主義障礙”。

隨后，他談到了此前25年跌宕起伏的傳奇政途，透露了自己出獄后與納爾遜·曼德拉的一次長談，最終兩人達成一個共識：“我們沒有精神失常，但確實很瘋狂；因為我們相信秉持的信念最有利于促進人民的福祉和國家的進步”。同時，他也承認那是一段艱難的歲月，他的妻子、家人和同事也承受了巨大的痛苦?！拔覍沟氖且粋€腐敗成風的專制政體?！彼趯υ捴刑寡裕骸斑@將以犧牲統治集團或精英階層的利益為代價。但現在，這個國家至少看到了一絲希望，因為政局穩定了?！?（參見《這位傳奇政治家能否成功扭轉經濟頹勢？》）

今天發布的是第二部分，我與安瓦爾的對話。在Alyson提問的基礎上，我讓安瓦爾繼續闡釋“昌明經濟”（Madani Economy）——也就是他為馬來西亞制定的、雄心勃勃的十年規劃。他在回答中指出了吸引外國投資的“優先順序”邏輯，其中多次提到了吉利和榮盛石化等中國大公司。

從人口結構看，馬來西亞比中國“年輕”十歲。我詢問他如何利用其中的優勢。安瓦爾強調：年輕人陡峭的學習曲線決定了一國之政府要推動開放，從而為他們創造接觸最新技術的機會。話題自然延伸到了5G。他沒有回避而直接表達了對華為等公司的態度；而且在他看來，人工智能則是中等收入經濟體跨越性升級的“抓手”。

討論深入下去，作為哈佛大學哲學家約翰·羅爾斯的學生，安瓦爾進一步闡釋了“昌明經濟”背后的“機會均等”問題。我問他如何防止滑向另一個“結果平等”的極端。安瓦爾強調“必須明白資本是推動經濟增長的核心和根基”。不過，他很快又指出：必須堅持與純粹“經濟動物”不同的價值觀。他對富人的態度背后有明顯的羅爾斯思想的影子。

最后，他談到了莎士比亞。以及一段在他最黑暗時刻給他帶來莫大撫慰的對話。下面就是與這位傳奇政治家對話的視頻，以及完整的文字記錄。

《財富》中國執行主編章勱聞：感謝總理閣下抽出寶貴時間接受我們的采訪。你最近首次以馬來西亞總理的身份訪華，去了北京和海南，請問有何感受？

馬來西亞總理安瓦爾·易卜拉欣：對于習近平主席和李強總理的盛情接待，我表示感謝。我所說的不僅是外交禮遇，這種高規格還體現在雙方的會晤和議題的重要性上。

問：你至少三次提到，馬來西亞的政策方向已經很明晰了。眾所周知，在科技和基礎設施等領域，中國一直是外國直接投資的重要來源國。有沒有什么特別的信息要傳達給中國投資者，以重新贏得他們的信任？

答：從目前的情形看，他們非常樂意投資馬來西亞。正如你所知，我們的中國之行收獲了大約400億美元的投資承諾。從那時起，一些投資者迅速涌入。我當然會提到吉利，這家中國車企將在這個州的南部（即霹靂州丹戎馬林）打造一座汽車城，相關工作已經啟動。

當然還有榮盛石化，以及一些所謂的中等規模投資。就我們而言，中國人設定的中等規模標準是非常高的。而我們主動提出的需求是在數字化轉型、食品技術和服務業等領域，不再高度依賴基建。

所以，我們有自己的優先順序，同時也是靈活的，因為政治家不應該決定投資什么或不投資什么。我們會給出一些政策指引，然后再與潛在投資者談判。

問：既然提到吉利，你可能已經知道，盡管中國經濟遭遇了挑戰，但一些行業，比如汽車制造業和硬科技行業，實際上正在發展并迅速向海外擴張。而馬來西亞曾經是全球最具吸引力的工業中心之一。那么，你是否有辦法抓住來自最大鄰國的這一勢頭（共同發展）呢？

答：正如我所說的那樣，我們一直在這方面作出努力。我想說的是，我會再次采取一切必要措施來加快這一進程。在過去的四五個月里，中國企業一直在非常積極地投資馬來西亞。當然，他們最初的投資重點是基礎設施。我說，不，你們不應該止步于此，要有所超越。這就是為什么汽車、石化和數據中心成為新的投資熱點。中國企業在這些領域表現得相當活躍。這樣做是對的。

問：讓我們談談人工智能。這對馬來西亞來說是挑戰還是優勢？比如說會如何影響經濟結構升級？

答：在我看來，發展人工智能至關重要，勢在必行，我們別無選擇。這就是為什么我們的關鍵戰略一直專注于數字化轉型。這就是星鏈（Starlink）有意思的地方。我前不久去考察山上的一個原住民村莊。對他們來說，接入互聯網的最大機會就在于星鏈，對不對？你知道的，真正意義上的人工智能，無論是在社交媒體大戰中，還是在一般的數字化轉型中，都是助力中等收入經濟體再上一層樓，并發展壯大高科技產業的關鍵抓手。

問：除此之外，我還想談論另一個話題。馬來西亞仍然是一個非?！澳贻p”的國家，記得貴國國民的年齡中位數大約是30歲，而中國是40歲，比馬來西亞大10歲。那么，相較于人口老齡化日益嚴重的中國和日本，馬來西亞將如何利用這一優勢？

答：我認為這對我們有利。年輕的人口意味著陡峭的學習曲線。眾所周知，年輕人吸收新技術和數字技術的能力更強。像我這樣的老年人需要花費很長時間來學習和掌握新技術。

我仍然記得當初在喬治敦大學講課時，學習如何使用電子郵件是一件多么困難、多么具有挑戰性的事情。但年輕人很容易上手，我的孫子經常教我怎樣玩轉一些新應用。所以我認為，政府和決策者需要確保年輕學生有機會廣泛接觸各種新技術。這意味著我們必須實現技術的國際化。

因此，在我看來，部分人信奉的保護主義觀點于我們不利。我們不僅要向西方開放，也要向東方開放，開放程度越高，對我們越有利。

這就是為什么5G會引起那么大的爭議。盡管我們采用的是西方技術，確切地說是愛立信系統。但我們非常明確地表示，我國將保持開放，不會歧視任何其他國家的技術。每個國家都有可能參與其中，這當然包括中國的華為公司。

我知道這是一個很有爭議的話題。許多國家的領導人都在問我這個問題。我的態度是，作為一個擁有眾多年輕人口的國家，馬來西亞有能力吸收這些更具挑戰性、更復雜的新技術；對我們來說，唯一的選擇就是推動真正意義上的開放，讓我們的年輕學生接觸盡可能多的技術系統。

問：除了代溝，亞洲的貧富差距也在驚人地擴大，你曾經研究過哈佛大學哲學家約翰·羅爾斯的思想。此時此刻，你在談論“機會均等”。你如何防止馬來西亞走向“結果平等”的另一個極端？

答：關注不平等問題的，不止是約翰·羅爾斯。當然，我是約翰·羅爾斯的學生。事實上，當亞當·斯密撰寫《道德情操論》和《國富論》時，他念茲在茲的也是不平等問題?？鬃雍鸵了固m教也關注這個問題。在我看來，這些圣賢和宗教的偉大之處在于，他們能夠真正影響我們對正義、同情心或人性的理解。我并不認為應該去消除所有形式的不平等，但肆無忌憚的資本主義是不可接受的，因為它縱容這種瘋狂的人與人的差距。

因此，我認為當權者和政府需要站出來，為消除這種差距發揮應有的作用。與其說是消除貧困，倒不如說是消除赤貧。這就是為什么你提到的羅爾斯很有意思，因為我們必須應對這個問題：倘若沒有公平，哪來的正義？在我推介的“昌明大馬”理念（Madani）中，我明確指出，我們必須吸引外國投資，必須明白資本是推動經濟增長的核心和根基，但我們也必須灌輸這套價值觀，展現人類應有的同情和關愛，這正是我們與經濟動物的區別所在。

這其實沒有想象中那么難。我在這里與一些非常富有的人共事。我經常說，我們不會讓你們繳納高額稅收，但你們必須得展現更多的同情心，特別是要讓那些在偏遠村莊辛勤生活的人們感受到這種同情心。我認為，人們真正關心的是體制是否腐敗，領導人是否中飽私囊。如果人們看到政治昌明，弱勢群體獲得一些額外的恩惠和照顧，他們就會對現狀感到滿意。

問：非常有意思。結束訪談前，我還想問你一個問題。即使在最黑暗的日子里，你也隨身攜帶一本莎士比亞全集。那么，你認為自己最像莎士比亞筆下的哪個人物，為什么？

答：有人也問了我這個問題 。怎么說呢，年少時的我當然最像羅密歐與朱麗葉。在身陷囹圄的那段日子里，我就成了李爾王，他和女兒科迪莉亞最后的對話給予我莫大的撫慰。而當我有點生氣的時候，我就變成哈姆雷特。莎士比亞是獨一無二的天才，占據著西方經典的核心位置。這就是我對莎士比亞的解釋。

我是個學生，不是英國文學教授。但我認為，莎士比亞為人類做出了巨大的貢獻，讓我們有機會深刻洞察人類的情感和愿望。唯有莎士比亞這樣的天才，才能塑造如此多令人難以忘懷的經典人物。（財富中文網）